non au travail aliéné

C'est le côté un peu sérieux du forum, on y parle de la vie publique, des évènements et des bons sites

Messagepar Olivier the barbarian » Ven 16 Déc 2005 18:24

ricothehobbit a écrit:On pourrait concevoir qu'un homme avec des moyens décide de créer une entreprise où le partage des tâches et les salaires sont égaux voire que l'entreprise se lance dans un domaine de service pour le public, le patron est-il alors dans ce cas un ennemi ? Bon, c'est assez utopique mais c'est envisageable et prouve que l'on peut très bien concevoir un monde où le patron n'est plus un monstre. L'ennemi actuel ne serait-il pas le système plus que les patrons :???:




Mmmmm, je dirais que l'ennemi est le patron, parcequ'il est un des rouages qui fait fonctionner le système et qui en profite...

Le patron, c'est celui qui dit "estime toi heureux de travailler pour moi. Sans moi, tu serais en train de dormir dans la rue"

C'est le donneur d'ordre, meme si les salaires sont égaux, de quel droit ordonne-t-il quoi que ce soit?

Comment supporter cet ordre hiérarchique dans l'entreprise?

Le patron, c'est le monstre qui vole le temps des autres.

Pour revenir sur ton exemple, comment cet homme a les moyens? Quelle est la légitimité de sa fortune? En quoi celle-ci le rend supérieur à quiconque? Il n'y a pas de riches honnètes, à part certains gagnants du Loto, ça n'existe pas.

Mais il y a pire que les patrons, pauvres petits chefs méprisables et ridicules, il y a les actionnaires et les rentiers, qui eux ne méritent meme plus le mépris.
--
The barbarian blog
--
"Cette population flottante doit être occupée, ou tenue. Or on n’a pas trouvé à ce jour de meilleure méthode disciplinaire que le salariat."
Le Comité invisible in L'insurrection qui vient
Avatar de l’utilisateur
Olivier the barbarian
Noldo
 
Messages: 249
Inscription: Sam 3 Jan 2004 12:13
Localisation: Paris

Messagepar Yannthered » Mar 20 Déc 2005 15:38

AH,AH, tu sais plus quoi dire le moustachu réformiste.

Le goulag pour tous les patrons,

Et pour leurs serviteurs veules,

Ma main dans la geule,

:bravo:

( je sais ça fait pas beaucoup avancer le débat, mais c'est pas grave 8-) )
Faye ce que vouldras
Avatar de l’utilisateur
Yannthered
Noldo
 
Messages: 262
Inscription: Lun 6 Déc 2004 13:36
Localisation: sous le soleil...

Messagepar Rico the Hobbit » Mar 20 Déc 2005 21:26

yannthered a écrit:AH,AH, tu sais plus quoi dire le moustachu réformiste.

Le goulag pour tous les patrons,

Et pour leurs serviteurs veules,

Ma main dans la geule,


Toi, tu me cherches, le rouge :???:



**Je vais tenter une réponse sans doute un peu naïve mais elle vaut ce qu'elle vaut** :perplexe:



Je vais prendre un exemple pour tenter d?illustrer mon point de vue.



Imaginons qu'une personne décide de créer son entreprise. Il a une brillante idée et veut la développer. En France, il existe des aides pour les créateurs d?entreprise. Avec ce fonds de départ, il créé son entreprise, la développe. Le succès est tel qu?il doit recruter de nouveaux membres. Le problème est qu?il n?a pas le temps de le faire ce recrutement, il engage alors quelqu?un pour le faire. De même, les projets deviennent de plus en plus nombreux, il faut spécialiser les tâches. Comme il y a du monde dans l?entreprise, il faut que l?objectif de l?entreprise soit « imposé » par un règlement à l?ensemble du personnel. Cette personne décide que tous les membres de son entreprise auront un salaire identique, un temps de travail identique avec des horaires adaptés, diminués pour les tâches pénibles, physiques, dangereuses, etc.



On est là dans une organisation très classique ce que la sociologie appelle une organisation : division des tâches (chacun prend un secteur pour son travail ? recrutement ? direction ? projets ?etc.), distribution des rôles (chaque membre joue un rôle en fonction de sa tâche), système d?autorité (adéquation du comportement des individus face au but de l?organisation), système de communication et le système de contribution/ rétribution.



Plus l?entreprise sera importante plus le rôle d?un coordinateur, d?un dirigeant sera important pour structurer l?ensemble des individus, c?est ce que l?on appelle un patron. Bon en même temps, le mot "système d'autorité" ne me plaît pas. Il est clair qu'à l'heure actuelle, c'est le cas mais on peut très bien imaginé un "système d'autorité" dont le rôle est purement de coordonner les salariés dans le but de l'entreprise.



Alors en quoi son rôle est si néfaste pour une entreprise ?



Le ou les patrons me semblent nécessaires dans une organisation au même titre que toute autre fonction. Mais il faut savoir mettre une liberté, une égalité et une fraternité dans les conditions de travail entre chacun des membres (salaires, temps de travail, pénibilité du travail).



Il est clair qu'à l'heure actuelle, on est loin d'un rapport d'égal à égal entre le patron et les salariés, les patrons abusent du système. Le système le permet et le favorise. Or si tu n?as pas une volonté politique forte, le système restera tel qu?il est. Il faut changer le système globalement pour que le changement puisse s?opérer. Je pense donc qu'il faut s'attaquer aux hommes politiques plus qu'aux hommes qui usent et abusent du système car tant que le système existe, il y aura des gens pour utiliser ce système. Dans mon exemple, la loi pourrait par exemple imposer des salaires identiques, un temps de travail identique avec des horaires adaptés, diminués pour les tâches les plus pénibles, etc.



Les solutions peuvent être variées et je suis loin de les connaître mais une réforme en profondeur de notre société me paraît être une bonne chose et en premier lieu un changement politique conséquent :batman:
Image
Avatar de l’utilisateur
Rico the Hobbit
Gérant du forum
 
Messages: 2137
Inscription: Mar 18 Nov 2003 00:33
Localisation: Cul-de-sac

Messagepar Olivier the barbarian » Mar 20 Déc 2005 21:32

Voila une reponse saine, une utopie :-D

Mais n'oublions pas que ce ne sont pas les politiques qui dirigent actuellement, ce sont les gros patrons (dans tous les sens du terme).

Donc oui au changement politique et à bas le travail aliéné



Le problème maintenant, c'est que les petits patrons, mesquins et veules, ainsi que les grands, suffisants et cupides, ne se laisseront pas faire.

La première étape sera de refuser le travail. Simple à dire, reste à le réaliser.
--
The barbarian blog
--
"Cette population flottante doit être occupée, ou tenue. Or on n’a pas trouvé à ce jour de meilleure méthode disciplinaire que le salariat."
Le Comité invisible in L'insurrection qui vient
Avatar de l’utilisateur
Olivier the barbarian
Noldo
 
Messages: 249
Inscription: Sam 3 Jan 2004 12:13
Localisation: Paris

Messagepar Olivier the barbarian » Mar 20 Déc 2005 21:40

Bon, ce n'est pas pour autant que je suis entièrement d'accord avec toi le Hobbit :

Quel produit ton usine fabrique-t-elle?

Pour qu'un produit se vende en masse, c'est qu'il n'est pas cher et est poussé par la publicité. Mais est il polluant? Apporte-t-il un bien etre réel aux gens? L'objet manufacturé a actuellement une valeur surestimé par le marketing et le statut social qu'il offre.
--
The barbarian blog
--
"Cette population flottante doit être occupée, ou tenue. Or on n’a pas trouvé à ce jour de meilleure méthode disciplinaire que le salariat."
Le Comité invisible in L'insurrection qui vient
Avatar de l’utilisateur
Olivier the barbarian
Noldo
 
Messages: 249
Inscription: Sam 3 Jan 2004 12:13
Localisation: Paris

Messagepar Vazkor » Mer 21 Déc 2005 09:41

The Barbarian, tu pousses un peu là. Laisse rêver un peu The Hobbit à sa SCOP multi-nationnale :mrgreen:



Mais bon, tu n'as pas tort. La pub c'est pour moi :

5% d'intérêt intellectuels (messages «nobles», réalisation amusante...). :bravo:

5% d'intérêt informatif (communiquer franchement sur le produit, dans l'intérêt du consommateur). :D

90% d'énergie dépensé inutilement pour nous marteler le cerveau afin de nous faire acheter à prix d'or un produit bidon parce qu'il est passé à la télé. :colere2:



L'exemple le plus flagrant qui me vienne à l'esprit : sur un cd ou un dvd au prix exorbitant, combien en payons-nous la promotion?

Article à lire en 4 petites pages.

http://www.ratiatum.com/dossiers.php?id=1215

D'après cette petite étude, 1/6 du cout d'un cd est destiné à sa promotion.

Quel gaspillage!!!!! Que fais la police? :colere:



En plus plus ça nous pourri la vie : merci le spam, merci les popups, Mer6 la télé de nous mettre le son à fond lors d'agréables coupures au milieu des films, merci aux panneaux publicitaires de nous pourrir le paysage.



La pub, voilà bien quelque chose de constructif :perplexe: : vanter ses produits pour qu'on les achète plutôt que ceux du voisin. C'est sûr c'est un travail utile pour faire avancer la société ça. :?







NB : au passage, la maison de disque fait 9% de bénefices, mais ça c'est un autre débat...
Avatar de l’utilisateur
Vazkor
Noldo
 
Messages: 262
Inscription: Mar 23 Déc 2003 10:55
Localisation: Dans les nuages

Messagepar itipee le grand » Mer 28 Déc 2005 18:50

Bon, les rouges! Arretez l'utopie. Si vous avez l'argent pour créer une entreprise qui fera des bénéfices que pour les reverser en primes de fin d'années à ces employés....... Appelez moi, cela pourrait m'interresser.....



L'ANPE privé, je suis pour!!!!!!!!!!!! Que l'on montre aux fonctionnaires, que notre argent ne sert pas qu'a acheter des fauteils pour leur gros cu.................................



:merci:
Avatar de l’utilisateur
itipee le grand
Kuduk
 
Messages: 163
Inscription: Sam 13 Déc 2003 10:32

Messagepar Olivier the barbarian » Mer 28 Déc 2005 20:52

Mais l'argent, on le récupèrera auprès de ceux qui l'ont spolié aux travailleurs, aux pays colonisés, aux pays pauvres... Bref, nous abolirons l'entreprise et la finance. D'ici là, nous ne serons rien d'autre que des esclaves. Des esclaves à la situation plus enviables que d'autres, mais des esclaves quand meme.
--
The barbarian blog
--
"Cette population flottante doit être occupée, ou tenue. Or on n’a pas trouvé à ce jour de meilleure méthode disciplinaire que le salariat."
Le Comité invisible in L'insurrection qui vient
Avatar de l’utilisateur
Olivier the barbarian
Noldo
 
Messages: 249
Inscription: Sam 3 Jan 2004 12:13
Localisation: Paris

Messagepar Yannthered » Jeu 29 Déc 2005 09:05

Ittipee je ne te répond même pas, le jour ou tu auras besoin des services de l'état et que tout aura été privatisé: donc inabordable en dessous d'un revenu mensuel inférieur à 2500? et aussi parfaitement à chier car privé, faudra pas pleurer. :colere2:
Faye ce que vouldras
Avatar de l’utilisateur
Yannthered
Noldo
 
Messages: 262
Inscription: Lun 6 Déc 2004 13:36
Localisation: sous le soleil...

Messagepar Yannthered » Jeu 29 Déc 2005 09:08

Et cul, ça prend un L comme bLLLaireau, je te signal que l'ortographe n'a pas encore été privatisé.
Faye ce que vouldras
Avatar de l’utilisateur
Yannthered
Noldo
 
Messages: 262
Inscription: Lun 6 Déc 2004 13:36
Localisation: sous le soleil...

PrécédenteSuivante

Retourner vers Société

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 20 invités

cron